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Ein Chatbot aus China schockt die Wall Street

Von nachrichten.at, 28. Jänner 2025, 09:23 Uhr
Nvidia: 122 Prozent mehr Umsatz
Nvidia kommt unter massiven Druck Bild: APA/AFP/GETTY IMAGES/JUSTIN SULLIVAN

SANTA CLARA/KALIFORNIEN. Panische Anleger haben den Börsenwert des Chip-Konzerns Nvidia an einem Tag um fast 600 Milliarden Dollar einbrechen lassen. Auch andere Tech-Werte verlieren. Der Name dafür: DeepSeek-Schock.

Das teuerste Unternehmen Amerika, der Chiphersteller Nvidia, verlor in wenigen Stunden rund 560 Milliarden Euro an Börsewert. Das ist mehr als die Wirtschaftsleistung Österreichs in einem Jahr (BIP) und der größte Tagesverlust, den je ein US-Unternehmen an der Wall Street hinnehmen musste. Freilich war Nvidia stark überbewertet, sagen Aktienanalysten.

Auslöser für den Absturz dieser und anderer Aktien war die Erkenntnis, dass Software mit Künstlicher Intelligenz vielleicht mit viel weniger Rechenleistung trainiert werden kann als man bisher dachte - zumindest nach einer diesbezüglichen Mitteilung des chinesischen Start-ups DeepSeek. Das würde bedeuten, dass die bisher stark gehypten Chip-Hersteller, deren Hardware die Basis für erfolgreiche Anwendungen  Künstlicher Intelligenz zu sein schienen, ihre Börsenstory verlieren könnten. Der Blase geht offenbar dank der Chinesen die Luft aus.

deepseek als ChatGPD-Konkurrenz
deepseek als ChatGPD-Konkurrenz Bild: JUSTIN SULLIVAN (GETTY IMAGES NORTH AMERICA)

Das Papier der Chipfirma Broadcom verlor ebenfalls rund 17 Prozent. Noch härter traf es Energieunternehmen, bei denen Investoren seit Monaten auf gutes Geschäft mit der Versorgung von Rechenzentren spekulierten. Die Aktie von Constellation Energy fiel um gut ein Fünftel, der Kurs von Vistra brach sogar um 28 Prozent ein. Den Aktien von Apple und des Facebook-Konzerns Meta brachte die Aussicht auf günstigere KI hingegen ein Kursplus.

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DeepSeek will sein neues KI-Modell mit Kosten von weniger als sechs Millionen Dollar und auf wenigen abgespeckten Nvidia-Chipsystemen angelernt haben.

Kalte Füße an der Wall Street

Ob das alles exakt so stimmt, weiß man nicht. So wurde in der Branche schon vor Wochen spekuliert, DeepSeek habe möglicherweise Zugriff auf mehr Nvidia-Chips als es angesichts der US-Ausfuhrbeschränkungen zugibt. Doch Investoren, die Nvidias Aktie in Erwartung eines zukünftigen Mega-Geschäfts in den vergangenen Monaten immer höher trieben, bekamen am Montag kalte Füße. US-Präsident Donald Trump sprach von einem Weckruf für amerikanische Unternehmen - und fand es zugleich "positiv", dass KI günstiger zu haben sein könne.

Die Nvidia-Aktie fiel um knapp 17 Prozent und das radierte 589 Milliarden Dollar (559,4 Mrd. Euro) Börsenwert aus. Noch nie hatte ein US-Unternehmen an einem Tag so viel Wert verloren - allerdings war auch keins davor so teuer wie Nvidia mit fast 3,5 Billionen Dollar.

Was können die USA mit besseren Chips schaffen?

Aber was bedeutet das alles nun für die Zukunft? Amerikanische Firmen übertrafen sich zuletzt mit Ankündigungen, wie viel Geld sie in KI-Infrastruktur stecken wollen. Allein der ChatGPT-Erfinder OpenAI und mehrere Partner versprachen, in den kommenden Jahren 500 Milliarden Dollar in Rechenzentren zu investieren. Beim Facebook-Konzern Meta stellte Gründer Mark Zuckerberg 60 Milliarden Dollar nur in diesem Jahr in Aussicht. Zeigt DeepSeek nun aber, dass man mit deutlich weniger Rechenpower auskommen wird?

US-Experten wollen es lieber andersherum sehen. Die Frage sei nicht, ob DeepSeek heutige Marktführer in den USA überholen könne, betonte etwa X. Eyeé von der KI-Beratungsfirma Malo Santo. Es gehe viel mehr darum, wie schnell man die Forschungsansätze der Chinesen umsetzen könne. "Wenn DeepSeek das mit alter Hardware entwickeln kann, was können wir dann mit neuerer Hardware schaffen?", fragte sie im US-Sender CNBC.

Zweifel an Kosten von DeepSeek

Die Tech-Industrie werde immer noch "eine Menge Chips brauchen", zeigte sich auch Branchenanalyst Stacy Rasgon überzeugt. "Es ist eindeutig eine Panik heute", betonte er mit Blick auf die Börsenreaktion. Zugleich zweifelte Rasgon die Angaben aus China an: "Sie haben das Modell nicht für fünf Millionen Dollar trainiert, das ist nicht passiert."

Schon vergangene Woche sagte der Chef der KI-Firma Scale AI, Alexander Wang, nach seinen Informationen habe DeepSeek Zugriff auf 50.000 H100-Chipsysteme von Nvidia, könne aber wegen US-Ausfuhrbeschränkungen nicht darüber sprechen. Die US-Regierung erlaubt Nvidia, nach China nur Chips zu verkaufen, die weniger leistungsstark sind.

Wer steckt hinter DeepSeek?

Die Firma wurde 2023 vom Hedge-Fonds-Manager Liang Wenfeng gegründet - und soll sich ein Paket von Nvidia-Chips gesichert haben. DeepSeek setzt auf Open-Source-Modelle, bei denen der Quellcode öffentlich einsehbar ist. Die Daten werden auf Servern in China gespeichert. Der chinesischen Regierung nicht genehme Informationen, etwa zum Massaker auf dem Platz des Himmlischen Friedens 1989, werden vom Chatbot unterschlagen. Dass DeepSeek auf Platz eins im US-App-Store für das iPhone aufstieg, hat deswegen angesichts des harten Vorgehens gegen Tiktok eine besondere Ironie.

Nicht nur Nvidia betroffen

Der DeepSeek-Schock zog auch andere Aktien in Mitleidenschaft. Das Papier der Chipfirma Broadcom verlor ebenfalls rund 17 Prozent. Noch härter traf es Energieunternehmen, bei denen Investoren seit Monaten auf gutes Geschäft mit der Versorgung von Rechenzentren spekulierten. Die Aktie von Constellation Energy fiel um gut ein Fünftel, der Kurs von Vistra brach sogar um 28 Prozent ein. Den Aktien von Apple und des Facebook-Konzerns Meta brachte die Aussicht auf günstigere KI hingegen ein Kursplus.

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56  Kommentare
56  Kommentare
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observer (22.760 Kommentare)
vor 20 Stunden

Inzwischen ist das Geschichte, der Kurs der Aktie hat sich wieder normalisiert.

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Gelesen (791 Kommentare)
am 28.01.2025 15:29

Registrieren kann man sich in der App nicht. Am PC funktioniert es und sieht zumindest optisch besser aus als catgtp

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Gugelbua (33.398 Kommentare)
vor 17 Stunden

hab gehört es wird jede Tastenbewegung registriert,
angeblich um die KI noch mehr zu verbessern
ich glaub das sofort😜

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willie_macmoran (3.959 Kommentare)
am 28.01.2025 12:41

Es sind genau jene fortschrittsfeindlichen rechtsPOPOlismusopfer die nun "beweinen" (was nicht stimmt, in Wirklichkeit freuen diese sich beim scheitern der EU einen ast ab) dass die eu ins hintertreffen gerät die immer schon am liebsten alles so hätten wie es nie war.

Die auf verbrennen setzen, die pv und windkraft für teufelswerk halten. Die mrna sowieso eine todesspritze war.

Dies fortschrittsfeinde beweinen nun das uns China und die USA bei ki um die Ohren fahren.

PS: Es gibt noch ein kleines Zeitfenster in dem die Europäer die Möglichkeit haben bei der e-mobilität NICHT den Anschluss zu verlieren. Die fpös/afds Europas schauen aber tunlichst das dies nicht genützt wird. Und in 5 Jahren sind dies wohl die welche am lautesten jammern.

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FearFactory (499 Kommentare)
vor 21 Stunden

Wird Dein Wahn hoffentlich schon behandelt?!

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linz2050 (7.698 Kommentare)
am 28.01.2025 11:24

Da sieht man ganz einfach verdeutlicht wie gefährlich rechte Regierung für Europa wären. >Nein zu neuen Technologien! Das ist ja Teufelszeug!< . Egal in der Mobilität, Energiewirtschaft, Medizin und Forschung! Die Rechten sagen NEIN! Das Beispiel Trump beweist das nur ein geeinte starke Europäische Wirtschaft und Staatenbund auf dem weltweiten Markt bestehen kann und wird. Alle Rechten Politiker wollen Einzelfall und kleine Länder sehen, denn da haben sie die Macht die Bevölkerung zu 'Misshandeln'.

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fai1 (6.597 Kommentare)
am 28.01.2025 12:05

@linz2050
wer sagt "Nein zu neuen Technologien"?

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LASimon (16.034 Kommentare)
am 28.01.2025 15:25

Wenn die FPÖ die Schulen Re-Analogisieren will, erkenne ich darin eine Ablehnung neuer Technologien. Wenn FPÖVP sich kranpfhaft an die Verbrennung fossiler Brennstoffe zum Antrieb von Kraftfahrzeugen klammern, erkenne ich darin eine Ablehnung neuer Technologien. Wenn speziell die FPÖ sich krampfhaft gegen Wind- und Solarenergie ausspricht, erkenne ich darin eine Ablehnung neuer Technologien. Fortsetzung erwünscht?

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fai1 (6.597 Kommentare)
am 28.01.2025 16:00

Analogisieren finde ich gut - zumindest sollte man wieder Kopfrechnen können
E-Mobilität funktioniert mangels Ladestellen - außer Tesla nicht. Und nicht jeder hat ein Haus mit PV Anlage. Meine Anfrage an den Energieversorger zwecks Installation einer Wallbox inkl. Grabungsarbeiten endete mit einem Angebotspreis von 25.000,- Euro. Just for Fun habe ich im Europark Salzburg geladen. Knapp über 1 Euro pro KW. Also wird es mit der E-Mobilität nicht so schnell gehen.

Schauen sie sich einmal die Proteste gegen Windräder an. Da sind eher die Grünen führend.

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willie_macmoran (3.959 Kommentare)
am 28.01.2025 17:53

Diese Mentalität, ja schau her geht ja net, geht bei mir net, kann bei keinen gehen und ist schei.....

Diese Mentalität hat einen Namen: Fortschrittsfeindlichkeit.

Vielleicht wird E-Mobilität bei dir nu net passen, es bringt aber nix die Gründe aufzuzählen warum des so ist sondern Lösungen zu suchen.

Aber das wollen Rechtpopulismusopfer nicht. Die wollen lieber sudern wie arm sie nicht sind, wie gemein alle anderen sind und wieviel besser es wäre wenn die da oben......

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 17:59

@fai1: "E-Mobilität funktioniert mangels Ladestellen - außer Tesla nicht". Wie bitte? Ich habe keinen Tesla und kann sagen, es gibt mittlerweile an fast jeder Ecke eine Ladestation. Wie kommen Sie bitte drauf, dass es keine Ladestellen gibt?

Ich nehme stark an, dass Sie kein E-Auto fahren, denn dieses grundlegen falsche und völlig aus der Luft gegriffene Argument kommt IMMER nur von Leuten, die absolut keine praktische Erfahrung haben.

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fai1 (6.597 Kommentare)
am 28.01.2025 20:04

wow - sie nehmen an, dass ich kein E-Auto fahre.
Dabei habe ich geschrieben, dass ich im Europark über einen Euro pro KW gezahlt habe. Und jetzt raten sie einmal wofür. Kleiner Hinweis: es war weder mein Elektrorasierer, auch nicht mein E-Bike.

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 20:27

Sie können auch als Mitfahrer Ihres Kindes mal gezahlt haben. Oder waren mit dem Firmenwagen unterwegs. Wie dem auch sei, ich kann Ihr Argument nicht nachvollziehen. Ladestationen gibts wie Sand am Meer, welchen Ladenetzanbieter haben Sie? Bei der Linz AG gibts österreichweit über 10000 Ladepunkte it einem Maximalpreis von 89 Cent pro KWh

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 12:15

wohin die grüne Ideologie führt, das spüren die Menschen im Land täglich:

- explodierende Energiekosten
- Deindustrialisierung und längste Rezession seit WKII
- explodierende Arbeitslosigkeit
- Rekordverschuldung von Stadt, Land, Staat.

Danke - die WENDE ist überfällig!

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 13:05

Genau dieser Kommentar bestätigt zu 100% die Fortschrittsfeindlichkeit der Rechten. Sie leben im hier und jetzt und sind nicht fähig in die Zukunft zu blicken.

Alles, was Sie als so toll bezeichnen war am Anfang sauteuer:
- Während man mit dem Pferd querfeldein konnte, mussten für das aufkommende Automobil Straßen, Parkplätze und Tankstellen gebaut werden
- Ihre verherrlichten Atomkraftwerke verschlangen Abermilliarden an F&E-Kosten

China steckt 100e Milliarden pro Jahr in erneuerbare Energien - bei uns werden diese von den Rechten wegen zu hohen Kosten abgelehnt. Das KI-Projekt vom Trump ist mit 500 Mrd. veranschlagt - niemals würden das die Rechten in Europa zulassen. Genauso E-Mobilität: Teufelszeug das "niemand" braucht, bis es schlichtweg keine Alternativen mehr gibt und wir in Europa dann teuer vom Ausland zukaufen müssen.

Nein, Fortschritt ist mit rechten Regierungen sicher nicht möglich.

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 13:25

Wiesi87

Gegen E-Mobilität ist grundsätzlich nichts einzuwenden.
Nur: warum müssen andere Alternativen verboten werden?

Ihr Vergleich mit den Pferden ist nicht nur dumm sondern auch komplett falsch denn:
Pferdefuhrwerke wurden niemals verboten.

Zum Thema PV und Wind:
Wenn Atomstrom so unfassbar teuer ist - warum importiert das Energievorzeigeland Deutschland so viel Atomstrom wie noch nie in der Geschichte des Landes?

Fazit:
Ihr ideologiedominiertes Halbwissen steht Ihnen nicht nur im Weg - es ist gemeingefährlich.

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 14:37

Verbrennungsmotoren werden nicht verboten, nur die Neuzulassung wird verboten. Das ist gängige Praxis, z. B. dürfen heutzutage keine Euro 0-2 LKWs mehr herumfahren. Ohne solche Verbote und Abgas-Grenzwertrestriktionen würde Weiterentwicklung viel zu schleppend gehen. Solche Gesetze haben steuernde Wirkung und es gibt sie in jeder Branche.

Es ist außerdem ziemlich anstrengend, dass Sie alles als dumm bezeichnen, dass Sie nicht verstehen. Mein Vergleich mit den Pferden ist komplett richtig, denn ich habe kein Verbot verglichen, sondern die Kosten. Viele haben sich sicher damals auch gedacht: Warum Milliarden in Straßen, Tankstellen und Parkplätze investieren, wenn es bereits perfekte Infrastruktur für Pferdefuhrwerke gibt. Hätte man auf diese Personen gehört, dann würds heute ganz anders aussehen.

DE importiert Atomkraft, weil AKWS nicht flexibel abgeschaltet werden können. Also besser billigen Überschusstrom aus FR importieren als eigene Windturbinen anwerfen.

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 14:43

Fazit: In Ihrer permanenten Überheblichkeit glauben Sie alles zu wissen und bezeichnen Dinge als dumm, die aufgrund komplexerer Zusammenhänge keinen Sinn für Sie ergeben. Deswegen sind, wie mehrere Vorposter bereits erwähnt haben, Menschen wie Sie der Hauptgrund warum Österreich und Europa immer mehr an Boden verliert.

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LASimon (16.034 Kommentare)
am 28.01.2025 15:30

<betterthantherest> leidet an Prasinophobie. Daher ist an allem, was schiefläuft, die "grüne Ideologie" schuld. Aber wie heisst es schon so bildhaft in der Bibel: Du siehst den Splitter im Auge des Anderen, den Balken in Deinem Auge siehst Du nicht.

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 14:47

"DE importiert Atomkraft, weil AKWS nicht flexibel abgeschaltet werden können. Also besser billigen Überschusstrom aus FR importieren als eigene Windturbinen anwerfen."

Das ist natürlich völliger Schwachfug.

Deutschland importiert Atomstrom, weil sonst seit Oktober die Lichter aus wären in Deutschland.

Seit Monaten kämpft Deutschland dank alleiniges Setzen auf PV und Wind mit der Dunkelflaute.

Da reichen selbst 50 % Kohle- und Gasstrom nicht mehr aus, um ausreichend Strom zu produzieren.

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 15:51

"Das ist natürlich völliger Schwachfug" - jaja, betterthantherest weiß es natürlich wieder besser. Auch besser als die Bundesnetzagentur... Diese bestätigt übrigens meine Argumentation in diesem Artikel, der sich mit der aktuellen Dunkelflaute beschäftigt: https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Allgemeines/DieBundesnetzagentur/Insight/Texte/Energiewende/Dunkelflaute.html

Zitat: "Trotz der Wetterverhältnisse in diesem ersten Monat des Jahres 2025 kam es nicht annähernd zu Engpässen bei der Versorgung. Importe gab es nur dann, wenn der Strom im Ausland günstiger war. "

Soviel zu meinem "Schwachfug".

Auch im Artikel: "Erdgas springt ein, wenn es dunkel und windstill ist". Ist wohl ebenfalls besser ein Erdgaskraftwerk für 30 Tage im Jahr zu betreiben, als einen Atommeiler hinzustellen, der völlig unflexibel 24/7 laufen muss. Hier fehlt einfach noch der Investitionsschritt zum grünen Wasserstoff, der aber von Bremsern wie betterthantherest erfolgreich verhindert wird - leider :(

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 17:48

wiesi

Ihre ideologische Verbohrtheit verwehrt Ihnen den Blick auf die Realität.

Fakt 1: der Strombedarf ist NICHT wetterabhängig.
Fakt 2: das Setzen ausschließlich auf PV und Wind bedingt, dass die Stromproduktion wetterabhängig ist.
Fakt 3: Strom muss in Echtzeit produziert / verbraucht werden - derzeit existieren keine Speicherlösungen im Großformat.
Fakt 4: seit Oktober vergeht kaum ein Tag an dem Deutschland nicht mindestens 15 %des benötigten Stroms importieren muss.
Fakt 5: Strompreise im Großhandel sind seit Oktober regelrecht explodiert (wenige Tage Ausnahme) - sodass die Energieminister Norwegens und Schwedens massiv protestierten - der Energiepreise in diesen Ländern ebenfalls massiv gestiegen.

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willie_macmoran (3.959 Kommentare)
am 28.01.2025 18:20

Des ist so dings. Wenn der Oberbohrer was von Verbohrtheit schreibt.

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2good4U (20.674 Kommentare)
am 28.01.2025 12:20

Hat nicht Trump 500 Milliarden für KI-Entwicklung versprochen?!
Und Musk ist doch auch ein bösen Nazi, oder?

Ich denke Sie verwechseln da Rechte mit den Amish.

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willie_macmoran (3.959 Kommentare)
am 28.01.2025 12:44

Mrna, pv emobilität, windkraft alles teufelswerk für rechtsPOPOlismusopfer. Und ja trump sieht die Dinge bei ki anders getrieben von der amerikanische techindustrie.

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RonaldWeinberger (279 Kommentare)
am 28.01.2025 10:59

Bin gerade, seit ein paar Wochen, wieder einmal in China (kein Spaß!). Unglaublich, wie fortschrittlich Vielerlei hier ist: die Digitalisierung im Alltagsleben, die Elektromobilität - und die Sauberkeit (!!) hier! Ich bin alles andere als ein Naivling, aber gewinne zunehmend den Eindruck, dass wir in Europa zu Museumswärtern mutieren. Ist wohl der Lauf der Geschichte, dass sich laufend Änderungen einstellen, aber unsere "Zurückgebliebenheit" in mehrfacher Hinsicht ist halt doch ernüchternd.

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 11:23

besonders toll ist das Sozialbonusmalussystem und die flächendeckende Überwachung, stimmts?

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RonaldWeinberger (279 Kommentare)
am 28.01.2025 12:19

Sie haben wenig Ahnung. Halten Sie Wikipedia für eine verlässliche Quelle? Wird für Objektivität bekanntlich weithin anerkannt. Aus ihr zitiere ich:

There has been a widespread misconception that China operates a nationwide and unitary social credit "score" based on individuals' behavior, leading to punishments if the score is too low. Media reports in the West have sometimes exaggerated or inaccurately described this concept.[4][5][6] In 2019, the central government voiced dissatisfaction with pilot cities experimenting with social credit scores. It issued guidelines clarifying that citizens could not be punished for having low scores, and that punishments should only be limited to legally defined crimes and civil infractions. As a result, pilot cities either discontinued their point-based systems or restricted them to voluntary participation with no major consequences for having low scores.[4][7]

Und: was sagen Sie jetzt?

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 13:11

RonaldWeinberger - ich bin nicht verwundert. Viele Länder in Europa haben sich für den konservativen Pfad entschieden und dementsprechende Regierungen. Und solche Regierungen konservieren eben das "frühere Leben". Fühlt sich ja eine Weile gut an, weil damals war Europa noch mächtig. Dass man nebenbei rechts überholt und abgehängt wird ist aktuell scheinbar nebensächlich oder wird gekonnt ignoriert.

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nachrichter (514 Kommentare)
am 28.01.2025 10:36

1) Super!!!! der beste Zeitpunkt NVIDIA nachzukaufen.......
2) NVIDIA hat eine neue Technologie präsentiert, die unter Spezialisten der Auslöser für den Abschwung ist. Aber genau die Techno wird wieder NVIDIA nach vorne booooooosten
3) DeepSeek getestet -> Phantasie ist mehr als angeregt bei dem Teil. Das phantasiert mehr als jedes andere LLM
4) DeepSeek und China: wer das nutzt... Halleluja!!! Der chinesische Staatsdienst hat eine Freude

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fai1 (6.597 Kommentare)
am 28.01.2025 10:17

Auszug aus einem EU Bericht von 2024: "Die europäische KI-Strategie zielt darauf ab, die EU zu einem Drehkreuz von Weltrang für KI zu machen und sicherzustellen, dass KI auf den Menschen ausgerichtet und vertrauenswürdig ist. Ein solches Ziel wird durch konkrete Regeln und Maßnahmen in den europäischen Ansatz für Exzellenz und Vertrauen umgesetzt"

Ja - liebe EU Leute in Brüssel. Der Zug ist abgefahren. Während dort noch nachgedacht wird, sind die anderen fertig. Ein typisches Bild für die einst so große und jetzt sterbende EU.

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 10:32

die EU war in den letzten 15 Jahren mit Wokismus und Genderwahnsinn ausgelastet.
Und falls doch noch Ressourcen irgendwo vorhanden waren, dann wurden diese in Weltbelehrung aka Lieferkettengesetz und Co investiert.

Die EU hat sich selbst ins Out geschossen.
Was Generationen aufgebaut haben, hat die EU samt deutsche Weltrettertum innerhalb weniger Jahre zerstört.

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LASimon (16.034 Kommentare)
am 28.01.2025 10:36

Mir ist nicht bekannt, dass die von der CDU geführten Regierungen ab 2010 sich vor allem mit "Wokismus und Genderwahnsinn" beschäftigten. (Vielleicht werden Sie sich mal Ihrer Obsessionen bewusst und betrachten die Wirklichkeit, wie sie ist.)

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kmal (2.554 Kommentare)
am 28.01.2025 11:08

Haben Sie es schon mal mit einer Psychotherapie versucht? Ihre Psychosen sind heilbar. 👍

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maierei (1.698 Kommentare)
am 28.01.2025 10:34

Was kann die EU eigentlich noch? Überall sind wir nur noch Bittsteller. Die Entscheidungen werden woanders getroffen. Es wird Zeit für einen Reset

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soistes (4.100 Kommentare)
am 28.01.2025 10:35

Und die Hauptschuld daran teilen sich Deutschland, Frankreich und die unsägliche Leyen

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LASimon (16.034 Kommentare)
am 28.01.2025 10:39

Frau Van der Leyen gehörte den deutschen Regierungen von 2005 bis 2019 an, als Familien-, Arbeits- und Verteidigungsministerin. Sie war aber niemals Bundeskanzlerin noch Wirtschaftsministerin.

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soistes (4.100 Kommentare)
am 28.01.2025 17:23

Aber als Chefin der EU ist sie noch viel schädlicher.

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wiesi87 (1.250 Kommentare)
am 28.01.2025 10:34

Grundsätzlich ist der Ansatz der EU, erstmal konkrete Regeln und Maßnahmen auszuarbeiten und erst dann mit der Forschung loszulegen ja nicht falsch, aber eben ein sehr, sehr vorsichtiger und deswegen langsamer. In der heutigen Wirtschaftswelt gewinnt man damit eben kein Rennen mehr, das muss sich ändern.

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LASimon (16.034 Kommentare)
am 28.01.2025 10:42

Ich verstehe das plötzlich ausbrechende Entsetzen nicht. Dass die europäische, und da vor allem die in Europa führende deutsche Wirtschaft den Zug der Zeit vor längerer Zeit verpasst hat, ist doch nicht neu; das konnte man schon vor 10 Jahren wissen. Der (deutschen) Politik ist vorzuwerfen, dass sie der Bequemlichkeit der grossen Industrieunternehmen Vorschub geleistet bzw Flankenschutz geboten hat.

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soistes (4.100 Kommentare)
am 28.01.2025 10:34

Die EU regelt sich selbst zu Tode.

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LASimon (16.034 Kommentare)
am 28.01.2025 10:34

Dass China und die USA den europäischen Staaten - innerhalb und ausserhalb der EU - um Jahre davongezogen sind, ist ja nichts Neues. Das ist halt das Problem, wenn man es sich zu lange auf den Erfolgen der Vergangenheit gemütlich gemacht hat. Und das ist das Hauptproblem der deutschen Wirtschaft, dass sie - unterstützt von den CDU-geführten Regierungen - glaubte, mit den Technologien des 20.Jahrhunderts weiterhin Exportweltmeister spielen zu können.

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 11:13

LaSimon

Das Hauptproblem in der EU ist diese extreme Regulierung bis ins allerletzte Detail.

Viele dieser Entwicklungen in den USA und in Asien sind Europa schlichtweg nicht möglich.

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gutmensch (17.543 Kommentare)
am 28.01.2025 12:06

Müssen sie wirklich zu allem und jedem ihren unqualifizierten Senf dazugeben ?

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LASimon (16.034 Kommentare)
am 28.01.2025 15:21

Warum gibt es so strenge Regulierungen? Weil man damit Missbrauch verhindern will. Das muss ja auch in Ihrem Sinne sein. Regen Sie sich nicht immer über die COFAG-Förderungen auf, weil die ohne ausreichende Kontrolle vergeben wurden?
Einmal muss jeder sich entscheiden: Sekt oder Selters.
PS Ich bin gegen detaillierte Normen / Vorschriften, weil sie den Graubereich vergrössern. Aber damit stehe ich aktuell auf der Seite einer verschwindenen Minderheit. Die Mehrheit der Menschen will alles und jedes genau geregelt haben, speziell wenn irgendein Anlassfall eintritt. Beispiel ist der sogenannte Politische Islam. Niemand benötigt dafür eine eigene Gesetzgebung, weil es für die darunter fallenden Phänomene ausreichende Vorkehrungen gibt. Bei denen kommt halt das Wort Islam nicht vor - na und?

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Natscho (6.394 Kommentare)
am 28.01.2025 09:57

Damit steht der Kurs auf dem Stand von Anfang Oktober. Na Servas, das ist ja mal ein Rückschlag. Auf Jahressicht jetzt nur noch knapp unter 100% im Plus. Was für Loser.

8 der 10 größten Tagesverluste der Wall Street sind allesamt NVIDIA innerhalb der letzten 10 Monate gewesen. Und trotzdem klettern sie von einem Allzeithoch zum nächsten

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Damax (754 Kommentare)
am 28.01.2025 10:02

Prinzipiell ja, mit dem Unterschied, dass diesmal der nächste Höhenflug angesichts der aktuellen Ereignisse aber durchaus ausbleiben könnte, sofern das alles so ist, wie die Chinesen behaupten. Das würde nämlich die zu DEM global player machen, der aktuell halt (noch) NVIDIA heißt.

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Natscho (6.394 Kommentare)
am 28.01.2025 10:29

Du verstehst das a bissi falsch:
DeepSeek ist eine Konkurenz zu OpenAI (ChatGPT)

NVIDIA hat deswegen verloren, weil sie einen 10x performanteren Algorithmus zum trainieren des LLM gefunden haben.
Sprich, sie konnten statt einer 35.000 $ GPU eine um wenige tausend Dollar (aber ebenfalls von NVIDIA) verwenden.

Kurzfristig dämpft das vl das Wachstum, aber es macht LLM auch für viele weitere AI-Firmen interessant, wodurch der Markt wrsl eher wieder wachsen wird (Jevons-Paradoxon)

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betterthantherest (39.461 Kommentare)
am 28.01.2025 09:50

600 Mrd USD Börsenwert an einem Tag verloren.

daran sieht man wie wenig reale Werte der Bewertung am Markt gegenüberstehen.

Muss jeder selbst wissen ob er sein Geld in Luftblasen investiert.

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Natscho (6.394 Kommentare)
am 28.01.2025 09:59

Solche nominalen Vergleiche sind halt auch maximal unseriös.

Wenn man eine riesige Marktkapitalisierung hat, sind ein paar Prozent hier oder da gleich Milliarden. Wenn ein Penny Stock um 90% fällt, sind's halt nur 2 Schilling Verlust. Währungseffekte kommen auch noch on top.

Und ein Investment in Einzelaktien ist immer ein größerers Risiko, birgt aber auch größere Chancen

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